FORUM BYDGOSKIE

Witam
Czy ktos wie co dokladnie planowala solidarnosc na 17 grudnia ?
Wiem ze planowano strajk generalny w calej Polsce.
Ale ostatnio zetknalem sie w siecie z informacjami ze planowano rowniez
zamach stanu.
W opcje wchodzil atak na sklady wojskowej amunicji i broni.
Podobno byly pomysly likwidacji wyzszych dzialaczy partyjnych.
Czy ktos wie cos na ten temat ?
pozdr.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/

pytaj starych funkcjonariuszy Sb bo to oni wymyślili te bajki
SJS

Gwiazda (imienia nie pamiętam) rzucił niedawno w radiu coś w tym stylu:
"Broni nie mieliśmy, nie mogliśmy strzelać, chociaż może
chcieliśmy."
pozdrówko.

Ma 17 miał byc bodaj duże demonstracje.
Poza tym - nie było możliwości przetrzymania
rezerwistów dalej niż 15.XII tudzież i parę innych spraw
czysto formalno- technicznych w grę wchodziło.
Kiszczak albo Jaruzelski w którejś z książek całą listę
takich technicznyczno-formalnych powodów podają.

Jakaś tam grupa ekstremistów mogła sobie planować...

A kto i czym miał go przeprowadzić ? :O)

Pomysły i wola mogły być :OP

Generalnie - urban legend :O)
Pozdrawiam, Antey

Użytkownik "Daro" <dask...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
wiadomości


Z tego co mówi historia, to generalnie planowano powszechne wystąpienia.
Czyli
kilka dużych strajków. Gdańsk, Kraków, Szczecin - pewnie Warszawa.

Plan, planem. Tylko w jaki sposób go zrealizować? Do przeprowadzenia zamachu
stanu musisz posiadać środki do przejęcia władzy. SOLIDARNOŚĆ ich
wówczas nie
miała. W realiach Polskich mogło tego dokonać wojsko lub milicja.

Z gołymi rękami? Niby można, ale raczej nie na wielką skalę. Wśród
działaczy
opozycyjnych wielu komandosów to nie było.

A można wiedzieć przy użyciu czego?

Na zasadzie bardziej legendy niż realnych możliwości spotkałem się z
planami
postępowań na wypadek spodziewanego wkroczenia Armii Czerwonej. Dawni
partyzanci
planowali wyciągnąć "wykopki" i stawiać opór w górach.
Planowano również
przekładanie tablic z nazwami ulic, by utrudnić aresztowania.
Pewną niedogodność tutaj stanowił fakt, że pomysł ów słyszałem z ust
emerytów
wówczas już mocno podstarzałych, co do których raczej nie przypuszczam, by
byli
w stanie faktycznie zrealizować wojnę partyzancką. Poza tym nie wiem, na
ile
opowieści o zachowanej broni były prawdziwe, ale ta części była
najbardziej
wiarygodna.

Daro napisał(a):

Jak uczy doświadczenie Budapesztu i Poznania zdobycie broni w dużym
mieście przez nieuzbrojony lecz kilkusettysięczny tłum nie jest wielkim
problemem. Wystarczy przecież rozbroić milicję, wziąć szturmem jej
komendy lub więzienia, w których jest przecież składowana ręczna broń
automatyczna. Oczywiście tej broni nie byłoby dużo ale wiadomo, że w
sytuacji jej użycia przez tłum milicja lub wojsko nie miałyby wyboru jak
odpowiedzieć ogniem bo rzecz jasna pałki i gazy łzawiące to w takiej
sytuacji nie są żadne argumenty. A to naturalnie powoduje szybki wzrost
liczby zabitych i samonapędzające się rozognienie konfliktu.
Już dokładnie nie pamiętam czy 17 grudnia demonstracja miała być tylko w
Warszawie czy też w innych większych miastach ale im ich więcej tym
gorzej bo ryzyko wymknięcia się sytuacji spod kontroli rośnie. A czy
byłoby to połączone z ogłoszeniem przez "S" jakiegoś Rządu
Tymczasowego?
Ktoś tam chyba na ostatnim posiedzeniu Krajówki zgłaszał takie pomysły
połączone z "wolnymi" wyborami do samorządu i sejmu w 1982 roku.
Strajk generalny chyba nie był planowany na 17 grudnia ale mógł być
konsekwencją zamieszek lub odmowy władz realizacji postulatów
"S".
Raczej był on straszakiem gdyby rząd chciał znów wprowadzić zakaz
strajków w zimie. Pytanie ile ludzi by się wtedy do niego przyłączyło.
Idealną szansę na udaną "gienerałkę" to "S" miała
podczas kryzysu
bydgoskiego na wiosnę ale jakoś i "S" i partia poszły wtedy na
kompromis
bo obawiały się nagłego przeistoczenia się całej Polski w poligon
podczas ćwiczeń "Sojuz '81". :)
Natomiast "S" stworzyła w grudniu jako remedium na braki towarów
koncepcję "strajku aktywnego" czy jakoś tak co oznaczało
przejęcie przez
komitety załóg fabryk kontroli nad produkowanymi przez nie dobrami i ich
podział niezależnie od systemu państwowego. Swoją drogą ciekawe jak
działałoby to w praktyce!
Zabijanie partyjniaków przez jakieś bojówki nie byłoby takie łatwe bo
przed stanem wojennym MSW rozdało im podobno do domów kilkadziesiąt
tysięcy pistoletów z ostrą amunicją.

On Sat, 16 Dec 2006 02:14:52 +0100,  Herhor wrote:

To w wersji malo krwawej. Bo w alternatywnej wersji milicja odbiera
ataki tlumu seriami z tejze broni.

Jeszcze musialaby miec bron palna pod reka .... a to ponoc roznie
bywalo.

No, mozna bylo jeszcze rozpatrywac wersje ze 12 grudnia w poludnie
RWE nadaje ze o polnocy stan wojenny wprowadza, a przeciez Kuklinski o
tym doniosl.

I to mogloby byc ciekawe zrodlo uzbrojenia ..
J.

J.F. napisał(a):

Tak czy owak mamy wtedy dużo trupów i prawdopodobny wybuch w całym
kraju. No bo jak na takie wydarzenia na przykład tylko w Warszawie
zareagowaliby ludzie w innych miastach? Zapewne "S" ogłosiłaby
strajk
generalny połączony z samorzutnym polowaniem na komuchów, zajmowaniem
gmachów państwowych i rabowaniem broni gdzie popadnie. Poza tym myślisz,
że wszyscy milicjanci i wojskowi w całej Polsce strzelaliby do tłumu? Na
pewno dużo z nich by się poddało i tym samym oddało ludziom swoje
"arsenały". Oczywiście LWP działając zdecydowanie mogłoby
zdusić takie
zbrojne zamieszki przynajmniej na ich początku ale coś nie widzę, żeby
żołnierze en masse byli do tego zdolni. W konsekwencji scentralizowana
władza państwowo-partyjna nad Polską by się zawaliła. Pytanie co w
takiej sytuacji zdobiliby Sowieci?

Wiec tym szybciej by milicję rozpędzono. Bujak szacował, że na Plac
Defilad przyjdzie wtedy najmniej 200 tys. ludzi.

Zapominasz, ze zarówno RWE jak i Kuklinski pracowali dla USA i bez ich
zgody nic nie mogli "ogłaszać". :)

Ale przyznasz, że krwawo zdobytego! :)